JACQUES ATTALI, preside la Comisión para el Crecimiento de Francia; fundador del BERD

"¿Pero por qué Piqué no está trabajando para el gobierno?"

Tengo 65 años: nunca me sentí tan joven. Nací en Argel: soy judío sefardí de ascendencia española y francés y europeo... El hombre tiene múltiples dimensiones, aunque le obliguen a elegir sólo una. Soy socialista, pero no veo contradicción en trabajar para Francia con Sarkozy

Le he preguntado al president Montilla por qué no ha creado plataformas que permitan a talentos como Josep Piqué -y otros muy buenos- trabajar para su gobierno, para la administración, para la sociedad entera... 


¿...? 
Creo que ningún cerebro debe reservarse sólo para un partido. En estos momentos no nos podemos permitir el lujo de desperdiciar capacidades por fidelidad a una etiqueta partidista u otra. Nuestra vocación de servicio a toda la sociedad debería estar por encima de cualquier partidismo. 


También proporciona ventaja estratégica opar a los cerebros de la oposición. 
Pero es que el propio presidente Sarkozy es políticamente inclasificable: en algunos asuntos está a la izquierda de la izquierda y en otras a la derecha de su propio partido. 


Usted trabajó para Mitterrand y ahora preside una comisión clave para Sarkozy. 
Y no por eso dejo de ser socialista. Soy de izquierdas, pero quiero servir a Francia y ahora presido la comisión para el crecimiento que pretende detectar los obstáculos que frenan nuestro progreso. Y desde luego que también hubiera trabajado encantado para Ségolène Royal. 


¿Elaboran conclusiones genéricas? 
Elaboramos leyes. Sarkozy me prometió -literalmente- que haría lo que le dijéramos... 


¿Y qué le dicen? 
Entre otras cosas, apuntamos medidas muy controvertidas -lo sé- pero necesarias, como el derecho a trabajar mientras quieras. 


Si tienes trabajo.
Me refiero a legislar para que la edad de jubilación deje de ser obligatoria: que cada uno decida cuando se jubila. 


Eso es dinamita. 
... Sí, sí, sé que es muy complejo sacar la propuesta adelante, pero lo que decidimos serán leyes, no un informe: luego habrá que confiar en que se conviertan en realidades. 


¿Qué más proponen para crecer? 
Movilidad de todo tipo: movilidad social, eliminar las trabas que frenan el ascenso a quien lo merece, movilizando así energía para la creatividad y la innovación; agilizar también la movilidad territorial nacional e internacional y propiciar la competencia, suprimiendo monopolios e inmovilismos... 


Tampoco suena a complaciente. 
No lo es, pero por eso mismo es tan necesario. Movilidad demográfica: atraer a los mejores cerebros de cualquier país y después reestructurar la Administración francesa... 


Para eso se requieren muchos talentos. 
Somos un organismo no bipartidista sino apartidista donde trabajamos juntos 43 profesionales, algunos socialistas y sindicalistas, entre ellos siete no franceses y una española, Ana Palacios. Esperamos que esas medidas sirvan de referencia en toda Europa. 


Sarkozy, moverse él se mueve, pero ¿logra mover a Francia? 
Francia es desde el siglo XII un país muy centralizado donde la figura del jefe de estado actúa de entrada como un metrónomo que imprime su propio ritmo al estado y, por ende, a toda la sociedad francesa... 


¿Lo de Sarkozy es avance o ajetreo? 
Mitterrand ralentizó el pulso de la nación y Chirac más todavía. Sarkozy ha logrado acelerarlo y así ha logrado cambiar algunas cosas. La cuestión es saber si esas reformas son esenciales o accesorias. 


¿Esta crisis es esencial o accesoria? 
Esencial: Occidente se resiste a aceptar su propio declive frente a Asia pero sin medios para evitarla. Asia vive una explosión de vitalidad y crecimiento, mientras Europa es cada vez más burocrática y está más dividida. La potencia militar de EE. UU. completa ese esquema que traslada el eje del mundo del Atlántico al Pacífico, dejándonos a los europeos relegados al rincón de la historia. 


Pero el declive de Estados Unidos puede durar siglos. 
Su imperio no desaparecerá como el romano; se concentrará en su propio territorio. El imperio romano no fue sustituido y el americano tampoco lo será por el chino. Y atención a África:es el próximo boom. Mientras tanto la UE no tiene proyecto ni a nadie dispuesto a liderarlo. Sarkozy ha sido buen presidente de la UE: con un mandato más largo hubiera sido mejor todavía. 


¿La prosperidad china acabará en democracia? 
Lo peor es un mercado sin Estado de derecho como Somalia: prefiero un mercado con estado de derecho como China, aunque no sea democrático. Recuerde que China ha vivido 5.000 años de guerras civiles y que su obsesión ha sido y es no desintegrarse... 


Por ahora lo logran. 
Y recuerde también que a los europeos nos ha costado diez siglos pasar de las autocracias a la democracia: ¿por qué exigimos a los chinos que completen esa transición en sólo 10 años? De momento, vemos avances aperturistas en el propio PCCh y en los municipios. Además, el poder chino es más de administración eficaz que de partido único. 


Usted ha escrito y sabe de todo... 
Estudié matemáticas, historia, letras, economía... Todo me interesaba y me interesa. La hiperespecialización en boga desde los setenta es cómoda para los especialistas pero empobrece el intelecto y más ahora que se aplica desde el colegio. En cambio, Freud, Marx, Darwin... Fueron creadores porque no se limitaron a un sólo campo. Estudiaron de todo y se preguntaron sobre todo, y eso es lo que yo intento. 






Sangre al amanecer


Desayunamos en la residencia del cónsul. Al llegar, Attali, que se ha cortado afeitándose, me confunde con el servicio hispano y me pide tiritas. Registro mis bolsillos como si las llevara siempre encima, pero sólo aparece mi casete y, al verlo, se disculpa. Hablo con un Attali sangrante muy puesto en su papel "d´homme d´Êtat". El cónsul Pascal, despreocupado, me explica el encuentro Montilla-Attali quien, al fin, sonríe: coincidimos en que un presidente debe gobernar con los mejores, aunque sean del partido contrario. Al cabo, somos todos los contribuyentes, no sólo los militantes quienes les pagamos sueldo y tiritas. Hablo occitano con su chófer hasta que le dejamos en el despacho de Fainé. 




LLUÍS AMIGUET 

BENJAMIN BARBER, politólogo de Demos: asesoró a Clinton sobre el voluntariado civil

"A quien no ha ido a votar habría que multarlo"

Tengo 69 años que tuve la suerte de vivir de país en país. La ciudadanía supera a la tribu: naces en tu tribu por azar, pero tu ciudadanía la eliges. Creo en una religión civil: soy demócrata de religión. Soy estadounidense eurófilo y ciudadano sin fronteras. Ciudadanos: ¡Asociaos!


Poco antes de la caída del Muro di una conferencia en la  Universidad de Leipzig, entonces en la comunista RDA, que acabó entre gritos de... ¡democracia! y ¡libertad!

La Stasi debió tomar nota.
Luego, los estudiantes demócratas me enseñaron la ciudad y vi montañas de basura en los parques: Amigos -les dije-, ¿por qué no os organizáis y limpiáis vuestros parques?

Una pregunta perversa, profesor.
Me miraron indignados y contestaron: "Limpiar las calles es deber del Estado" y después pusieron al Estado comunista de vuelta y media por su ineficacia.

¿Usted qué dijo?
Que la democracia es asumir que las calles son tuyas -no de ningún funcionario- y si la persona en que has delegado esa tarea no la hace, la sustituyes en las próximas elecciones, pero, de momento, debes limpiar tú.

¡Vaya políticos si tengo que limpiar yo!
Son nuestros representantes: ¡tan buenos o malos como nosotros mismos que los elegimos! La democracia no es un partido de fútbol en el que eres espectador, eres jugador: ¡es tu gobierno: no puedes limitarte a votar, ir a casa y luego quejarte del resultado! Es cierto que los partidos nos enfrentan y ponen sus intereses por encima de los de todos. Jefferson sentenció: "Los partidos sólo trabajan para sus intereses y de esa forma degradan la pureza de la democracia"...

¿Lo ve, profesor?
... Pero cuando un país tiene 40 millones de habitantes o 300 como el mío o 1.000 como India, me temo que son el único modo de articular una democracia representativa. Por cierto, Jefferson diez años después de decir eso, fundó el Partido Demócrata.

Un ejemplo más de coherencia política. 
Los partidos no son buenos ni malos, son inevitables, pero debemos contrarrestar su perversa deriva partidista.

¿Cómo?
De abajo arriba: con una sociedad civil articulada y proactiva, organizada en asociaciones para velar por la calidad de los colegios, la sanidad, los barrios. Esas asociaciones deben fiscalizar y guiar al gobierno día a día.

¿Eso es política: asociar vecinos?
Es la política: el capital social de un país, el índice de su calidad democrática que no depende de sus líderes, sino de su ciudadanía.

No podría citarle un sólo líder político suizo, pero ¡qué pequeño gran país!
Esos países con gran calidad de vida tienen ciudadanías organizadas que ya no necesitan grandes líderes con carisma, porque cada ciudadano participa a través de sus asociaciones en la gestión pública. Aquí deberíamos empezar por que el liderazgo político fuera más allá del puro partidismo.

Eso dicen todos en campaña.
A eso ayuda no haber sido elegido a dedo candidato por el aparato de tecnócratas de un partido que te coloca en una lista, sino haber sido votado directamente por ciudadanos en asociaciones de electores.

Al final el electo deviene otro político. 
Es la ley de hierro de la oligarquía: los elegidos para defendernos acaban olvidándonos y sirven a su nuevo club. Si no lo fiscalizamos -nosotros, no sólo su partido- el diputado del pueblo acaba sirviendo a sus nuevos amigos de Washington o Madrid.

Medio censo no votó en las últimas.
Por eso he propuesto que se multe al elector que se abstenga sin justificación.

Abstenerse es una opción legítima.
Decir que soy libre para no votar es admitir que eres libre para rechazar la democracia que te hace libre. No puedes usar la libertad para renunciar a ella. A quien no ha ido a votar habría que multarle.

Sólo es su opinión.
La democracia no es un partido televisado cada cuatro años. No puedes silbar a tus políticos sin implicarte en la gestión: ¡milita, da alternativas, entérate de la gestión de un área y entonces podrás criticar! Las elecciones democráticas ni se ganan ni se pierden.

¿Ah, no?
¡No! En los fascismos o ganas o te fusilan... O fusilas tú a quien te ha ganado. En democracia, las elecciones son para debatir cómo gobernarnos mejor entre todos así que uno tiene más votos que otro, pero nadie pierde. Luego la oposición debe servir al país y no sólo a su estrategia de derribar al gobierno.

Suena sólo a buenos deseos.
Es una fe: una religión civil en EE. UU. -Obama es su último profeta- con sus libros sagrados (la Constitución, la declaración de Independencia...); sus santos (Lincoln, Luther King) y que abraza a todo el que crea en ella. A la Unión Europea le falta de eso.

Si sólo le faltara de eso...
Esa religión civil evita que las demás religiones nos dividan y nos permite superar el tribalismo de etnias y territorios. El progreso de un país es inverso a su tribalismo: las sociedades más tribales son las menos democráticas. Si la ciudadanía en vez de mezclarse, se tribaliza, sucede lo de los Balcanes.

¿Su religión tiene una peregrinación? 
El voluntariado: implicarnos. Se nos dice que nacemos libres y con derechos y es falso: no nacemos libres, la libertad hay que ganársela educándose y la democracia exige servicio. Todos somos nuestros líderes.

Obama repite que votarle no basta.
Ha ganado gracias al voluntariado no sólo al electorado y sólo cambiará el país si mantiene activos a sus voluntarios defendiendo reforma por reforma en cada asociación de padres y vecinos.





¡Interdependencia!

Barber es un exótico americano políglota que se educó en Harvard, la London School of Economics y Suiza; y ha pasado su vida entre los dos continentes y sus tribalismos, de ahí su iniciativa de celebrar, tras haber presenciado demasiados desfiles militares en los "días de la independencia", un original y pacífico "día de la interdependencia" para "subrayar ante los ciudadanos del mundo cómo ningún país puede existir sin los demás". Y lo proclama durante su conferencia en la Obra Social de La Caixa. Este año los Ciudadanos sin Fronteras de Barber celebran su "día de la interdependencia" en la cosmopolita Estambul (no sé si habrán invitado a algún kurdo a los festejos).



LLUÍS AMIGUET

RAHAF HARFOUSH, estratega de la e-campaña de Barack Obama

"¡Lo habíamos hecho! ¡Obama sería presidente! ¡Lo hicimos!"

Tengo 25 años. Nací en Damasco (Siria), me he criado en Toronto (Canadá), he trabajado en Chicago con Obama y vivo en Ginebra: soy codirectora de la plataforma on line del Foro de Davos. Estoy soltera. Soy liberal en lo social y proteccionista en lo nacional. Soy agnóstica



¿Cuándo oyó hablar de Obama por primera vez?
En febrero del 2007. Entré en YouTube para ver quién era ese Obama: encontré un par de discursos suyos y me cautivó, sintonicé, ¡fue cuestión de piel!

¿Por qué decidió colaborar con él?
Cuando Obama perdió en Nuevo Hampshire, busqué su discurso de perdedor... ¡y era tan hermoso, tan bello, tan inspirador! Casi rompí a llorar... Y me dije: "Tengo que ayudarle en la medida de mis fuerzas, ¡el mundo necesita personas como esta!".

¿Y qué hizo?
Yo vivía en Toronto desde los 6 años, y metí mi maleta en un coche y me largué a Chicago: me ofrecí voluntaria para colaborar en la e-campaña electoral de Obama. Y estuve en su equipo de agosto a noviembre.

¿Todos eran jóvenes en ese equipo?
Sí, sí, todos veinteañeros.

¿Qué cometido tenían?
Dinamizar la conexión internáutica con jóvenes simpatizantes de Obama para buscar donantes, para que agitasen a sus vecindarios en favor de Obama, para colaborar en actividades lúdicas, callejeras y sociales...

¿Con qué resultado?
El ya conocido, formidable: logramos recaudar por internet 750 millones de dólares (contra los 360 de McCain), y la mayoría fueron pequeñas donaciones; logramos 20 millones de visitas a vídeos de Obama en YouTube (contra 2 millones de McCain); logramos 3.500.000 amigos en redes sociales (contra 850.000 de McCain)...

¿A qué se debió tanta diferencia?
Pesó la cuestión generacional: a McCain, las nuevas tecnologías le pillaban lejos, y Obama era usuario, llevaba Blackberry...

¿Qué porcentaje del éxito de Obama atribuiría usted a las nuevas tecnologías?
Uno muy alto, de más del 50%.

¡¿Tanto?! ¿Y la televisión, qué?
Los contenidos televisivos acababan rindiendo frutos en la red: la mayoría de visionados de entrevistas televisivas o discursos de Obama -fragmentados, acotados, musicados...- fueron en internet, mediante YouTube, páginas web, blogs, redes sociales...

¿Cómo fue trabajar cerca de Obama?
Me sorprendió la franqueza y sinceridad con que nos hablaba a todos en la oficina electoral. ¡Te hacía sentir protagonista!

Adjetíveme a Obama.
Sincero, reflexivo, cuidadoso, honesto, divertido y relajado. ¡De él emana siempre una poderosa energía muy calmada!

Atrévase: señáleme algún defectillo.
Me disgusta que bloquee el visionado de fotos de las infames vejaciones a presos iraquíes en la cárcel de Abu Graib. ¿Por qué ocultar eso? ¡Cuanta más transparencia e información, mejor para una democracia!

¿En qué mejorará Obama el país?
Lo redimirá del descrédito internacional en que lo ha sumido Bush (y en el que hubiese acabado de hundirlo McCain). Los canadienses estábamos muy avergonzados de nuestro vecino del sur...

¿Qué opinan en Canadá de Obama?
¡Al 80% nos gustaría tenerlo de primer ministro, según una encuesta!

¿Cuál es la mejor baza de Obama?
Su juventud, su virginidad política, su inocencia y limpieza: no debe favores a nadie más que a sus votantes.

¿Es Obama usuario de internet?
Sí, pero no sé qué portales visita. ¡Y no creo que tenga tiempo para montarse su propio blog! Si lo hiciera sería preocupante, ja, ja...

Recomiéndeme usted algunas web.
Vale: gizmodo.com, lifehacker.com, huffingtonpost.com, alltop.com.

¿Puede conectar con Obama si quiere?
¡Ya me gustaría! A su Blackberry protegida apenas si pueden llamarle cinco personas..., y tres son sus hijas y su esposa.

Dé algún consejo para políticos.
Que no desdeñen a la gente. La gente te sigue si la respetas, si ve sinceridad y entusiasmo. ¡La red sirve si se tiene eso presente, o no sirve para nada!: nuestra e-campaña empleó la red para alentar a la gente a actuar fuera de la red, en sus comunidades.

¿De qué aportación personal a la e-campaña de Obama se siente más orgullosa?
Dejé toda mi vida de lado durante tres meses: vi a los colaboradores de Obama tan volcados en el triunfo de su líder, que supe que una derrota los devastaría, ¡y puse el alma!

Y ganaron.
Uno de esos colaboradores abrió una botella de whisky que venía guardando sin abrir desde la campaña de John Kerry, y brindamos en vasos de plástico…

Debió de ser un momento apoteósico...
Todo el mundo lloraba en el Grand Park de Chicago, esperando ver a Obama ganador. Yo era la voz de la megafonía...

¡La oí por la CNN!
El día de mi máxima felicidad fue ese 5 de noviembre, cuando Barack Obama se presentó en la oficina, ya ganador de las elecciones...: ¡sería presidente! ¡Lo habíamos hecho! Aún se me pone la piel de gallina... Todos gritábamos, reíamos, llorábamos…

¿Lloró usted?
En el coche, yendo a la oficina, no dejé de llorar durante todo el trayecto... En la oficina estallaban todas las emociones, saltábamos, nos abrazábamos, alguien me dio una voltereta por los aires... Y Obama nos felicitó, aplaudiéndonos a todos..., y me miró a mí. Bueno, yo quiero pensar que me miró a mí y que estaba diciéndome "¡muchas gracias por ayudarme!". Y eso me basta.



Ilusión y alma

Dicen que sólo seis personas te separan de cualquier otra del planeta: yo ya estoy a una sola persona de Obama. Es la amiga Rahaf, esta chica canadiense que con 24 años se unió como voluntaria al equipo de campaña de Obama, hasta llevarle al despacho Oval. Rahaf demuestra que poner el alma en algo es ser poderoso. Tener ilusión y poner el alma: ¿hay mayor éxito? Rahaf (www.rahafharfoush.com) es una heroína en Canadá, donde ahora presenta su libro Yes we did busca editor en español-, con el relato de la e-campaña de Obama. La glosó el lunes en la inauguración del BDigital Global Congress, que mañana concluye en CaixaForum.



VÍCTOR-M. AMELA

SERGIO FAJARDO, candidato a la presidencia de Colombia; fue alcalde de Medellín (2004-07)

"Legalizar la coca nos ahorraría mucha violencia"

Tengo 52 años, pero sólo 9 como gestor: esa juventud es una gran ventaja. La política la haces o te la hacen: es demasiado importante para dejársela a los políticos. Jamás me ha amenazado nunca nadie. Cada día quítele un pedacito a la violencia y conviértalo en oportunidades



Su acento catalán me hace sentirme en casa.

¿...?
Yo fui al cole en los benedictinos de Medellín: todos eran catalanes, del monasterio de Montserrat... Y tenían este acento que ahora me hace volver a la infancia.

Que es la más dulce de las patrias.
Déjeme enviarles el cariño de un viejo alumno para el padre Cesáreo, el hermano Adriano, el padre Dámaso, mi profesor de biología, que me hizo el científico que aún soy.

Pues parece usted un político.
Hago política, sí, porque si no haces política te la hacen; pero no soy un político. Sigo siendo un matemático, el mismo que hace sólo nueve años se reunió con un grupo de amigos de Medellín, cansados de la degradación de su ciudad...

Medellín, la del cartel, fue una de las peores marcas del planeta.
... Que se dieron cuenta de que no bastaba ya con criticar: yo escribía columnas en varios periódicos críticas con los políticos, pero no era suficiente. Al final resultaba incongruente criticarlos y luego dejarles que siguieran tomando decisiones erróneas...

Ese es vicio acomodaticio y universal.
Corría el 2000 y lo primero que nos dijeron todos es que estábamos locos. No teníamos líder, ni presupuesto, ni un partido...

A veces puede ser una ventaja.
"Sólo son cuatro locos -nos decían con superioridad los políticos- que aspiran a mandar en la segunda ciudad de Colombia, Medellín, con dos millones de habitantes". Yo, además, no había tenido nunca un cargo público ni había participado siquiera de simpatizante en ninguna campaña política.

Eso puede ser otra gran ventaja.
No teníamos más que las ganas, pero descubrimos que la gente sale a la calle y a nosotros por caminar no nos cobran, así que también salimos a hablar con los ciudadanos, y allí seguimos ahora para la presidencia...

Si Uribe se va...
La polémica de si se va o se queda es irrelevante para nosotros. Lo que nos importa es lo que decidan hacer los ciudadanos con sus vidas día a día. Por eso me pateo el país.

¿No le da miedo que le peguen un tiro como a otros políticos colombianos?
No, y es que nunca nadie me ha amenazado en la calle en toda Colombia.

Tal vez por la escolta.
Entonces éramos un grupo de ciudadanos desde luego sin ninguna escolta. Y aún lo primero que hago ahora, como candidato a la presidencia de Colombia, cuando llego a una ciudad, es irme al barrio más humilde y a la escuela más pobre para hablar con la gente de allí. Y nunca jamás nadie me ha amenazado.

¿Qué es lo mejor que hizo de alcalde?
Primero, ganar sin deudas, porque la forma en que llegas a un cargo determina cómo lo ejerces y qué favores debes devolver. Logramos la alcaldía de Medellín en octubre del 2003 hasta diciembre del 2007, porque no podemos reelegir alcalde, así que ahora hemos vuelto a vencer en las elecciones con mi sucesor, Alonso Salazar, que da continuidad al proyecto.

¿Qué hizo por su ciudad?
El metrocable para los barrios pobres; el que las mejores escuelas fueran para los barrios menos favorecidos, los parques culturales y científicos y el urbanismo que ahora premia - gracias-aquí en Barcelona el FAD.

Recuerdo su programa de rehabilitación para ex guerrilleros.
El Gobierno nos asignó 4.000 ex guerrilleros narcos y paramilitares para rehabilitarlos y hemos conseguido que no vuelvan a la violencia 3.400. Hay 600 que sí han reincidido, pero estamos satisfechos.

Siguen siendo problema.
Cada día quítele un pedacito al gran problema y un día acabará solucionándolo todo.

El narco y las FARC siguen activos.
El narco se nutre de la falta de oportunidades y genera violencia para impedir que se consoliden. Necesita la destrucción para avanzar y controlar el país, así que una primera respuesta militar es necesaria, pero no es suficiente para acabar con él.

¿Qué hace falta?
Que donde el narco era la única oportunidad logremos ofrecer muchas más: educación y prosperidad económica. El programa militar no logrará nada sin un programa social que dé posibilidades a todos.

¿Legalizar la droga ayudaría?
El adicto es un enfermo, un problema de salud pública, y no se le puede dar una respuesta meramente policial. Yo comparto con los ex presidentes Gaviria, Cardoso y Zedillo su visión del narco y creo que legalizar la coca nos ahorraría mucha violencia.

Con un Estado fuerte no haría falta.
Fumigar las plantaciones es inútil si no damos alternativas económicas a su cultivo. Hay que lograr que nadie pueda decir que no tuvo más remedio que meterse al narco.

¿También puede lograrse en la selva?
Como candidato presidencial he visitado 29 de los 32 distritos del país y algunos en la más profunda selva amazónica, como Vaupés, capital Mitú. Sólo se llega por avión.

No me suena.
Allá no van políticos, porque no hay votos. Son 8.000 ciudadanos, el 90 por ciento indígenas, y uno de ellos, Juan Carlos Rodríguez, se puso en pie en mi reunión con la comunidad y demostró con sus palabras que hay un futuro. Lo tengo grabado en mi web y lo escucho a menudo.



Medellín al universo

Conocí, con una delegación barcelonesa, Joan Manuel Serrat al frente, al alcalde Fajardo en Medellín en el 2007. Al llegar, hice el turista y temí un secuestro en cada esquina. Pero no fue ni Escobar ni el cartel quien nos secuestró, sino un sanedrín de arquitectos en sesudo debate urbanístico -por sus logros le dan ahora al alcalde Fajardo, ¡enhorabuena!, el premio FAD- con las vanguardias antioqueñas. Y a las cuatro noches, quienes al llegar preguntábamos acongojados por la seguridad acabábamos respondiendo que "más tarde" cuando nos decían de volver de madrugada al hotel. Medellín, ayer casi muerta y hoy tan viva, aún necesita mucho cariño, pero ya sabe darlo todo.



LLUÍS AMIGUET

SIMONE VEIL, la primera mujer ministra de la V República

"Me compararon con los nazis por exterminadora de fetos"

81 años. Nací en Niza y vivo en París. Casada, he tenido 3 hijos y tengo 12 nietos y 4 bisnietos. Me licencié en Derecho y Ciencias Políticas. Fui ministra de Sanidad con Valéry Giscard d´Estaing y presidenta del Parlamento Europeo (1979), pero ya no hablo de política. Soy atea.



Eramos cuatro hermanos muy cercanos y todos teníamos pasión por nuestra madre. Fueron años muy felices hasta que llegó la guerra.

¿Educada como judía?
No éramos practicantes, pero cuando tenía 14 años le pregunté a mi padre si le molestaría que me casara con alguien que no fuera judío. "Cásate con quien quieras -me dijo-, pero yo no me hubiera casado con una mujer que no fuera judía".

Esas son las trampas de los adultos.
Me pareció contradictorio, pero me explicó que lo importante es la cultura común.

¿Qué significó para usted ser deportada a Auschwitz?
Nada, porque es algo que no tiene sentido. La voluntad de exterminar a todo un pueblo, tanto daba que fuera un bebé o un anciano, no tiene antecedentes.

¿Qué le viene a la cabeza de aquel tiempo en Auschwitz?
Todo. La primera impresión fue la llegada. Habíamos viajado varios días en trenes para animales. Llegamos en mitad de la noche y nos recibieron personas con traje de prisionero que nos obligaron a dejar todo lo que llevábamos en los trenes y nos ordenaron en filas para pasar ante los SS.

Usted tenía 16 años.
Uno de esos deportados que nos despojaron de nuestras cosas me dijo: "Di que tienes 18 porque si dices que tienes 16 te mandarán directamente a la cámara de gas". No entendía de qué me hablaba, pero le hice caso.

Estuvo con su madre y sus hermanas.
Sí, a mi padre y hermano los enviaron a otro campo y nunca supimos qué fue de ellos.

¿Qué hacían allí?
En Auschwitz cargar piedras de un lugar a otro, sin sentido. En Bergen-Belsen no trabajábamos, pero tampoco comíamos. Hubo gente que comió carne humana, espantoso. La epidemia de tifus se llevó a mi madre.

De toda su familia sobrevivieron usted y una hermana. ¿Se sintió culpable?
Pensé que sobrevivir era una gran victoria.

¿Por que decidió estudiar Derecho?
Mi madre, aunque había estudiado Química, no trabajaba, y siempre nos dijo a las tres hermanas que no debíamos convertirnos en mujeres sumisas que piden dinero a los maridos. Recuerdo que me había regalado una muñeca a escondidas de mi padre.

Era la época en que las madres sisaban a los maridos.
Sí, para comprar muñecas. Fue entonces cuando decidí que quería ser abogada. Cuando fui liberada me instalé en París en casa de una tía, estudié Ciencias Políticas y allí encontré a mi marido.

¿Judío?
Sí, en su familia se respiraba la misma atmósfera que en la mía, por fin entendí a mi padre. Nos casamos rápidamente, tuvimos hijos y yo acabé Derecho, el drama vino cuando le dije que quería ejercer.

¿Por qué?
"¡Ese no es trabajo para mujeres!", dijo. Hacía poco que las mujeres podían ser magistradas y aceptó que estudiara dos años más para ello. Y ya ve, al final pude trabajar en la modernización del derecho francés desde el Ministerio de Justicia.

¿Cómo llegó hasta ahí?
Valéry Giscard d´Estaing dijo que hacían falta mujeres en el Parlamento francés y vino a por mí. Yo tenía una gran experiencia, durante la guerra de Argelia me había ocupado de los presos de ambos bandos.

La única mujer entre muchos hombres.
Sí, debía imponerme para que me tomaran en serio. Las mujeres siempre tienen que trabajar más y yo lo hacía.

¿La paridad sigue pendiente?
Por supuesto, estamos muy lejos de ella.

Fue una de las defensoras de la ley del aborto, ¿cuántos disgustos le costó?
Las ricas iban a clínicas privadas de otros países, las pobres acababan en manos de cualquiera.

La compararon con Hitler.
Fue horrible, incluso un diputado que no conocía mi historia dijo que yo hacía lo mismo que hacían los nazis con los judíos, en mi caso con fetos.

En el 2007 declaró que cada vez es más evidente científicamente que desde la concepción se trata de un ser vivo.
Sí, es cierto; pero eso no cambia la realidad de la gente, el horror de los abortos ilegales.

¿Sus otras prioridades?
La reconciliación con los alemanes. Pertenezco a una generación que nació poco después de la guerra del 14.

¿De ahí su europeísmo?
Sí. Hubo tantos jóvenes, sobre todo franceses y alemanes, que murieron en la Primera Guerra Mundial..., recuerdo muy bien que de niña temía la posibilidad de otra guerra, de tal manera que al volver de la deportación para mí era fundamental el hecho de la reconciliación y probablemente eso tuvo mucho que ver con que estudiara Derecho. Creo que Europa ha sido un gran proyecto y todavía lo es. Pero también le digo que deberíamos avergonzarnos.

¿Por qué esta vez?
Por la gran cantidad de guerras, de muertos que hemos provocado los europeos incluso en otros continentes. ¿De cuántos millones de muertos somos responsables?

Hay un cierto hastío de los políticos.
Hoy la inmediatez, que nos permite saber y ver todo lo que pasa en el mundo, hace que los hombres y mujeres políticos hagan promesas y declaraciones poco maduradas.



Como en un círculo

Me habían advertido que era una mujer dura y que su mirada era glacial; a mí me pareció clara, lo cual siempre es encantador. Desde un primer momento dice que no quiere hablar de política y recorre su historia con emoción. Ha sido la primera en muchas cosas: la primera mujer ministra de la V República (promulgó la llamada loi Veil por la que se despenalizó el aborto en Francia); y la primera mujer en presidir el Parlamento Europeo. Ante la pregunta de qué merece la pena en la vida, responde sin titubear: "Darle sentido, y para mí lo primero fue ganarme la libertad". La asociación Dones per la Llibertat i la Democràcia le ha otorgado precisamente el III premio Llibertat.



IMA SANCHÍS

HANS-GERT PÖTTERING, presidente del Parlamento Europeo

"Si la UE no es fuerte, ¿quién negocia de tú a tú con Rusia?"

Tengo 63 años, suficientes para recordar la posguerra y saber cuánto peor vivíamos los ciudadanos sin la Unión Europea. Necesitamos buenos profesores de historia que lo expliquen. Voy a ser el diputado más veterano de la Eurocámara. Sin el euro ahora estaríamos peor.


¿Todavía se envía a los políticos acabados al Parlamento Europeo?
Cuando yo acepté irme al Europarlamento en 1979, los partidos sólo presentaban en las listas europeas a viejas glorias de la política nacional. Un diario alemán tituló: "Si tienes un abuelo, ¡mándalo a Europa!".

¿Han cambiado las cosas?
A mí me ofrecieron un cargo en la política alemana, pero preferí la europea, pese a que entonces sólo tenía 37 años y si, ahora en julio, soy reelegido, seré el único eurodiputado que estuvo en la fundación del Parlamento Europeo. Llevo más de 30 años de eurodiputado y nunca me he arrepentido.

¿Por qué quiso irse a Bruselas?
Mi padre fue soldado de la Wermacht y hoy sabemos que murió en marzo de 1945 en la frontera germano-polaca; yo nací en septiembre. Entonces aún esperábamos que volviera y pasé mi infancia esperándolo. Fui al Europarlamento por la esencia de la Unión Europea, que es la paz entre los pueblos.

No es poco.
Por eso volví a emocionarme el día de la apertura de la frontera de Alemania con Polonia, donde murió mi padre, y con Chequia, cuando ingresaron en la UE.

Pero la política europea no apasiona.
Me preocupa más que sea útil que apasionante. Los europeos seguimos siendo muy diferentes, pero la fuerza de nuestra unión emana precisamente de nuestra diversidad.

¿Bruselas debe mandar más o menos?
Lo que pueda solucionarse a nivel local, que lo solucione el gobierno local; y lo que necesita una administración regional, pues el gobierno regional, y lo que pueda solucionar el estado que no lo legisle Bruselas. Es el principio de subsidiariedad en el que creo.

Por ejemplo...
Bruselas no debe legislar sobre si se fuma en los bares o no, pero es el único nivel de gobierno que puede regular con garantías para el ciudadano el mercado europeo de la energía; coordinar las políticas contra la recesión económica o el cambio climático.

¿Por qué?
Vamos a ver: ¿quién si no es la Unión Europea puede negociar de tú a tú con Rusia sobre el abastecimiento de energía a Europa? La subsidiariedad crea más valor para el ciudadano que cualquier otro principio de asignación de competencias.

La UE no tiene diplomáticos.
El tratado de Lisboa prevé que tengamos un servicio diplomático europeo. Y sólo a ese nivel europeo podemos enfrentarnos con garantías a los problemas globales como esta recesión que todos los demás niveles de gobierno sólo pueden capear.

Hay quien cree que el euro es el problema y otros la solución.
Sin el euro, estaríamos mucho peor. Los países del euro hemos transformado nuestra anterior soberanía monetaria individual en una compartida que en realidad nos hace a todos más estables y soberanos para beneficio del ciudadano. Sin euro, ahora Europa sería -como fue antaño- un descontrol de devaluaciones y apreciaciones de divisas. Y precisamente lo que legislaremos ahora es la creación de un regulador bancario.

¿Cuál ha sido su peor momento?
Cuando votamos la Carta de los Derechos en diciembre del 2007, la sesentena de diputados euroescépticos montaron una bronca tremenda. Yo les pedí en inglés que se atuvieran al reglamento y ya después simplemente en mi alemán que fueran educados.

Es la salsa de los parlamentos.
Creo que obtuvieron lo contrario de lo que buscaban: su conducta me reafirmó todavía más en mis convicciones europeístas.

Hay candidatos a eurodiputado que pidieron el no a la Constitución europea.
Están en su derecho a ser europarlamentarios y el ciudadano a votarlos: esa disensión y nuestra capacidad de asumirla nos hace más fuertes como europeos.

¿El mejor momento parlamentario?
Fue espectacular el toma y daca entre Daniel Cohn-Bendit...

Brillante invitado de La Contra.
... y Sarkozy, cuyas dotes oratorias nos sorprendieron a todos entonces. Cohn-Bendit habla siempre sin guión previo ni papel, hilvanando, ameno y efectivo, su discurso sobre la marcha.

¿En Bruselas hacen tantos novillos como en el Parlamento español y el catalán?
En las votaciones la presencia de los diputados es masiva, pero me gustaría que participaran más en los debates.

¿Qué país se interesa más por los debates del Europarlamento?
Luxemburgo, sin duda.

¿Por qué debo yo perder un par de horas votando para el Europarlamento?
Los europeos más jóvenes ya han olvidado lo que era la Europa de las guerras recurrentes y después la vieja Europa de la desconfianza de los muros y fronteras, y hasta hace poco de los continuos y onerosos cambios de moneda. Por eso nos hacen mucha falta los buenos profesores de historia que expliquen lo que fuimos y cuánto ha mejorado nuestras vidas tener esta Unión.

¿Y sólo por eso irán a votar quienes sí lo recuerdan?
Quienes han vivido aquella Europa tan dividida tienen de nuevo la oportunidad de decir si quieren más o menos Europa y si la quieren más centralizada o más federal. Todos tienen su sitio en la UE, incluso los que están contra ella.

Europa avanza

Tengo ante mí al más veterano de los eurodiputados y es exactamente como la UE: está más pendiente de no meter la pata que de acertar. Aun así se equivoca -yo también- al citar una cifra económica tras zafarse de un aluvión de preguntas sobre el catalán. Le asisten en las respuestas dos asesores (¡jolín!: a la próxima yo también me los traigo). Como la UE, Pöttering no quiere líos y orilla con frialdad tecnocrática en un inglés sin nación los debates soberanos que acaloran a los nacionales en sus propias lenguas. Es Europa y avanza inexorable hacia una Unión con lógica, pero sin entusiasmo, esquivando los cadáveres de apasionados referéndums que la negaron sin saber detenerla.


LLUÍS AMIGUET